Felenka ([info]felenka) wrote,
@ 2006-03-30 04:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:переводы

Женщины в науке

Автор: Philip Greenspun
Статья : Women in Science




Ларри Саммерс (Larry Summers) был уволен с поста президента Гарвардского университета отчасти за то, что сказал:

"Существуют три основных гипотезы о причинах существования сильного неравенства, отраженного как в документах этой коференции [процент женщин среди штатных профессоров], так и зафиксированного ранее, со всем уважением к женщинам-ученым. Я объясню все три в двух словах и прокомментирую важность каждой гипотезы. Первая - это "престижность работы", вторую я бы назвал "природная склонность к науке", и третья - "различные социальные и дискриминационные шаблоны". По моему мнению, по степени важности эти гипотезы нужно расположить именно в таком порядке."

Это послужило причиной взрыва споров среди людей разных стран о том, обладает ли женщина достаточной способностью к интеллектуальному росту, чтобы попасть в ряды лучших ученых и математиков, которых, по идее, готовят в элитных университетах.

Саммерс (Summers) был заслуженно наказан, но по неверным причинам. Он претендовал на то, что сформулировал всеобъемлющий список причин, почему не так много женщин добиваются вершин в науке. Однако, Саммерс (Summers), как экономист, кое-что упустил:
привязанная к уровню IQ, количественным навыкам и рабочим часам, работа в науке является самой малооплачиваемой в США.

Именно это, четвертое возможное объяснение причин дефицита женщин в науке исследуется в нашей статье: они находят работу получше.

Почему все считают, что работа в науке престижна?

Примерный путь успешного ученого таков:

  1. с 18 до 22 лет: обучение в дорогом колледже
  2. с 22 до 30 лет: аспирантура, возможно, с небольшими приработками, жизнь на стипендию 1800 $ в месяц
  3. с 30 до 35 лет: постдок (post-doc) - работа после аспирантуры на $30-$35 тысяч в год
  4. с 36 до 43 лет: профессор в не самом лучше университете на $65 тысяч в год
  5. после 44 лет: с детьми "на шее" и домом (если повезет), уволен из университета - "отказ в продлении срока контракта" ("denied tenure") является более вежливым обозначением для тех, от кого университет отказался - начинает искать работу на рынке, где работодатели прдепочитают нанимать людей не старше 30-ти.

Вот как чаще всего развиваются события в жизни того, кого вы считали самым умным в колледже. Он поступил в аспирантуру в Стэнфорде. Он стал постдоком в MIT (Массачуссетский технологический институт). Его эксперимент удался и поэтому ему повезло получить работу в Калифорнийском Университете Ирвина (University of California, Irvine). Но в результате, его исследование было недостаточно интересным или актуальным, чтобы университет решил оплачивать его старость до конца дней. Сейчас ему 44, и у него семья, которую нужно кормить, и он ищет работу, и на лбу у него написано "второй сорт".

Почему тогда все думают, что научная карьера настолько престижна, что люди даже обсуждают, кто достоин работать в науке, а кто - нет? Обычное заблуждение.

Предположим, вы отправляетесь в аэропорт, чтобы выяснить, насколько заполнены вылетающие самолёты. Вы становитесь там, где получают багаж и спрашиваете людей: "Насколько был заполнен самолет в этом рейсе?" Вы записываете свои выводы: большинство рейсов почти заполнены. Обычное заблуждение, при этом возникающее, состоит в том, что заполненных самолётов больше, чем пустых самолётов. В аэропорту Вы скорее встретите человека, летевшего на заполненном самолёте, чем на полупустом.

Студенты колледжа делают то же самое в выборе карьеры. Один из моих учеников, назовём его Билл (Bill), на первом занятии по предмету "computer science" сказал, что он хочет быть биологом, когда вырастет. Каких биологов видел Билл? Они все были профессорами в MIT и примерно половина из них получила Нобелевскую премию. Вряд ли это отражает среднего человека, поступившего в Biology graduate school! К счастью, Билл был высоким красивым парнем. Он завязал во время семестра романтические отношения с девушкой, назовём ее Тереза (Theresa). Тереза была постдоком по биологии, с степенью PhD, полученной в элитном институте, и доходным местом в MIT. Билл посмотрел, как Тереза работает в лаборатории, посчитал ее рабочие часы, посмотрел на выплаты, которые она получала как женщина с PhD степенью в свои неполные тридцать, был вынужден попрощаться с ней, после того как ее уволили, потому что ее эксперимент не удался, и писал ей emails в Стэнфорд, где она устроилась постдоком. В конце семестра Билл сказал: "Я думаю, я хочу быть архитектором".

[Четыре года спустя, я участвовал в выпускной церемонии в MIT и был приятно удивлен, услышав фамилию Билла среди тех, кто получил степень по архитектуре (degree of Master's in Architecture).]

Вкратце, некоторые молодые люди думают, что научная карьера престижна, по тем же причинам, по которым они думают, что хорошо бы стать музыкантом или актером: "Я не могу решить, чего я хочу больше: стать великим ученым, таким как Джеймс Ватсон (James Watson), известным певцом, таким как Бритни Спирс (Britney Spears), или знаменитым актёром, таким как Харрисон Форд (Harrison Ford)."

Некоторые пожилые люди считают научную карьеру правильным выбором, включая людей, участвовавших в конференции, где Ларри Саммерс (Larry Summers) поднял тему женщин в науке. В основном, эти функционеры от науки рассуждают так: "Если молодая женщина действительно умна, она должна была добиться того же, что и я". На самом деле, это могло бы быть правдой в 70-х, когда эти ребята поступали в аспирантуру. Но от их внимания ускользнуло, что для людей с высоким уровнем IQ, да и просто одаренных, открылось множество новых возможностей достичь успеха во различных областях деятельности со времён президентства Рональда Рейгана (Ronald Reagan).

В средние века высокий уровень IQ не менял вашу жизнь. Если вы были рождены благородным, то крестьяне должны были прислуживать вам, независимо от того, был ли ваш IQ 75 или 150. Если вы были рождены крестьянином с IQ 150, вы могли придумать различные приспособления, помогающие убрать урожай, но это не делало вас благородным господином или госпожой. В среднем классе общества в Америке с 50-е по 70-е годы 20-го века, существовало много высокооплачиваемых должностей, но они были не настолько впечатляющи по сравнению с зарплатой рабочего на конвейере или профессора в колледже. Сегодня невозможно плюнуть на улице, чтоб не попасть в миллионера, и многие из них разбогатели, просто получая высокую зарплату. Зарплаты профессионалов, брокеров на Уолл Стрит (Wall Street), артистов, спортсменов, менеджеров по найму, и проч. растут, но данные об этом не печатают на первой полосе. В то же время, выплаты управленцам указываются каждый год. Журнал "Форбс" (Forbes) пишет в 2005 году, что зарплата CEO выросла на 54%, что, в результате, привело к средней зарплате управленца в 10 миллионов долларов в год.

Университетские зарплаты сейчас ненамного ниже, чем они были в 70-е, но появились "умники", которые смогли разбогатеть, не занимаясь наукой, так, что по сравнению с ними уровень жизни аспирантов и постдоков фактически стал хуже. Любой дефицитный ресурс, например, недвижимость, буквально облеплен "обещественно-экономическими победителями". Сегодняшняя годова зарплата научного сотрудника Гарварда сегодня составляет едва ли 1/50-ю часть стоимости домика для небольшой семьи в Кэмбридже, что не может не учитываться умной женщиной с гарвардским дипломом при выборе профессии.

Наука с сравнении с обычной профессией или бизнесом


Наука может приносить удовольствие, но в качестве профессии, она проигрывает профессиональному и деловому миру.

Посмотрим на женщину с высоким IQ, допустим, она получила степень в U.C. Berkeley и начала заниматься медициной. Она скорей всего станет супер-профессионалом в своей области, зарабатывая около 300 тысяч долларов в год. Вместо того, чтобы быть уволенной в свои 44 года, эта врач будет ценима как пациентами, так и работодателем. Ее опыт и репутация позволят повышать свою зарплату и престиж примерно до 60-летнего возраста. [Женщина, которая хочет проводить больше времени с детьми, может выбирать из огромного числа медицинских профессий, например, пойти в "скорую помощь", где работают посменно и где можно заработать неплохие деньги, работая всего лишь 2-3 смены в неделю. Она также может работать из дому рентгенологом, получая данные через интернет.]

Пусть другая женщина, с таким же IQ и способностью к обучению, начинает заниматься бизнесом, и вскоре попадает в такую компанию как "General Electric". Вместо того, чтобы быть уволенной в 44 года, это будет тем временем в ее жизн, когда она будет управлять самыми крупными подразделениями, с растущими бонусами и долевым участием.

Ведущие юристы в 44 года зарабатывают около 500 тысяч долларов в год, являясь либо партнером в крупной юридической фирме, либо работая судьями, либо работают преподавателями в юридической школе, имея свои 200 тысяч долларов в год плюс частная практика.

Даже школьным учителем получается быть более выгодно, чем ученым. Положим, женщина с выдающимися способностями получает ученую степень и решает стать учителем, вместо того, чтобы поступить в аспирантуру. В 22 года она становится учителем и может планировать создать семью и родить детей. В 30 лет, когда ученый вынужден танцевать вокруг своих 35 тысяч в год в качестве постодка, учитель получает 50 тысяч в год. В 44 года, когда ученый пытается судорожно найти новую работу, учитель зарабатывает более чем 90 тысяч долларов в год, работая всего 9 месяцев в году (только лучшие школы платят 90 тысяч долларов в год, но мы рассматриваем женщину с высоким IQ и более чем средними способностями). Будучи государственным служащим и членом профсоюза, школьный учитель не может быть уволен, и с этой точки зрения ее жизнь намного более удачлива, включая раннюю пенсию и возможность работать еще кем-нибудь.

Хорошая работа - это та, где хорошо платят, где вы можете выбирать между полным днем и свободным графиком, в которой есть определенный уровень, что позволяет вам не соревноваться с миллионами конкурентов, на которую можно устроиться в любой части страны или в любой стране, и в которой вы можете быть спокойны, что вас не смогут "подсидеть" более молодые сотрудники, которые способны проработать 100 часов в неделю.

Насколько научная деятельность соответствует этому критерию? Я провел экскурсию по кампусу MIT для 17-летней аргентинки. Она не знала, чего она хочет в жизни, так почему бы ей не попробовать свои силы в науке? Во время экскурсии мы встретили женщину, только что получившую PhD по авиации и астрономии (Aero/Astro), возможно, самый сложный инженерный курс в MIT. Что эта женщина сказала 17-летней девочке? "Я не уверена, что смогу устроиться хоть на какую-то работу. Только 10 университетов нанимают людей моей специальности, и на последнюю открытую вакансию был конкурс из 800 человек".

И это говорит инженер, который, благодаря репутации работодателей-производственников как тупых и требовательных, имеет меньшую конкуренцию на рабочее место, чем в науке.

Как насчет личного опыта? Женщины, которых я знаю, с приличным IQ и образованием, выбирая путь профессионала, в общем и целом получают в 2,5 - 5 раз больше, чем университетские профессора, и при этом без риска быть уволенными. С таким доходом, они могут обеспечить своих детей и, следовательно, могут создавать семью без риска для карьеры. Женщины, которых я знаю, работающие профессорами в университете, в общем и целом незамужем и без детей. Ко времени, когда их работа позволяет им создать семью, они уже чаще всего просто не могут иметь детей.

Кому имеет смысл посвятить себя научной деятельности?



Картина прорисовывается гнетущая. Американский ученый зарабатывает меньше, чем авиамеханик, менее защищен от увольнения, чем барабанщик в школьной группе, и работает больше, чем шахтер в серебрянных шахтах в Боливии. Роджер Боуэн (Roger W. Bowen), генеральный секретарь Американской ассоциации профессоров университетов, в дискуссии от 2-го марта 2006, устроенной "Вестником высшего образования" ("Chronicle of Higher Education") охарактеризовал ситуацию с теми, кому повезло удержать место в ВУЗе, так:

"Обычный профессор, человек, который преподавал в течение, скажем, 15-ти и более лет, получает впятеро меньше, чем обычный президент в большинстве организаций; работает 60-70 часов в неделю, использует выходные для исследований, и безнадежно пытается найти время быть хорошим родителем и супругом. Научная деятельность кажется непыльной работёнкой, но это не так."


Имеет ли смысл хоть кому-либо заняться научной деятельностью? Конечно! Просто загляните в географический атлас.

Представьте, что вы умный, но очень бедный молодой человек (девушка) из Китая. Ваш высокий IQ и тяжелый труд позволяют вам попасть в одну из лучших учебных программ в Китае. Стипендия аспиранта в 1800 долларов в университете Небраски или Висконсина переведут вас на более высокую ступень, чем любая работа, которую вы можете найти в Китае. Ужасающий дефицит аспирантов и лаборантов среди американцев, заинтересованных в получении PhD по такой специальности, означает, что у вас не будет проблем с получением визы. Когда вы закончите обучение, небольшая бумажная волокита - и вы уже можете оставаться в Америке легально. Ученые наименее оплачиваемая работа в США, но это значительно больше, чем любая работа в Китае или Индии.

Однажды попав в Америку, конечно же, вам не придется бездельничать в лаборатории. Один мой друг, профессор физики, назовем его "Профессор Джоунс" ("Professor Jones"), искал нового аспиранта в MIT. Студент из Китая, назовем его "Юань" ("Yuan"), пришел к нему и сказал: "Я хочу работать в вашей лаборатории. Я буду делать всё, что вы мне скажете, и буду работать старательней, чем любой из ваших аспирантов. Однако, я не интересуюсь физикой и не хочу получать PhD в этой области, так что вы можете рассчитывать на меня не более чем 3 года". Профессор Джоунс поинтересовался, что же Юань делает на физическом факультете. "Там, в Китае", ответил Юань, "мы слышали, что отсюда можно устроиться работать на Уолл Стрит".

Юань провел свой первый год в лаборатории, пытаясь стать американцем. Он спрашивал студентов MIT, родившихся в Америке, где они покупают одежду, как часто они принимают душ, какие книги они читают. Юань провел второй год в лаборатории, изучая, как нужно подавать себя работодателю. Он проходил несколько интервью в неделю просто для тренировки. Как Билл Мюррэй (Bill Murray) день за днем определял, что его женщина хочет услышать от него в кинофильме "День сурка" ("Groundhog Day"), Юань записывал, что сработало и что не помогло, пока он наконец не понял, что именно нужно говорить. Юань провел свой третий год, пытаясь найти работу. Однажды, читая "Уолл Стрит Джорнал" (Wall Street Journal), он узнал о вложении банка в новую компанию. Юань где-то слышал, что отправлять резюме с доставкой (Fedex) более представительно, чем отправлять его обычной почтой. Будучи аспирантом, он выбрал наиболее дешевую доставку Fedex в полдень. Его резюме пришло в офис новой фирмы в пятницу в полдень, когда один из партнеров-основателей фирмы уехал в свой дом на берегу. Секретарь, предполагая, что это должно быть важно, отправил пакет с партнеру-основателю с субботней утренней почтой. Таким образом, резюме Юаня прибыло среди других, только деловых, документов и человек смог изучить его на выходных у себя дома. Юань был принят на работу практически в то же время, когда его куратор, профессор Джоунс, получил непродление контракта ("уволен") в MIT и должен был закрыть свою лабораторию.

[Когда среди рабочих в некоторой области преобладают эмигранты, среди них значительно больше мужчин, чем женщин. Каждая миграция "за работой" начинается с молодых мужчин.]

Что насчет получаемого удовольствия от научной деятельности?



Разве вся жизнь должна быть посвящена деньгам и стабильности? Как насчет удовольствия от работы? Разве это не лучшая причина при выборе работы? Конечно! Я люблю каждую минуту своей работы за 8 долларов в час как "вертолетный инструктор" (helicopter instructor), но, с другой стороны, я не могу сказать, что это отличная работа и не могу понять, почему среди вертолетных инструкторов мужчин больше, чем женщин.

Некоторые ученые как дети, которые никогда не повзрослеют. Они любят своё дело, влюблены в результаты своих работ и счастливы всю жизнь. Но эти люди, по бостонским стандартам, бедны как церковные мыши и они никогда не смогут позволить себе купить дом и не могут обеспечивать семью. Я не жалею их.

К сожалению, такой тип "вечных детей" нетипичен для ученых. Счастливчики, получившие Нобелевскую премию, - это лишь малая часть. Средний ученый, среди тех, кого я встречал, выражает горечь по поводу (а) низких зарплат; (б) недостаточного цитирования своих научных работ и ссылок на них; (в) неуверенности в завтрашнем дне; (г) недостаточно денег для женитьбы/замужества и появления детей. Если бы эти люди получали огромное удовлетворение от результатов своего труда, вряд ли они были такими неустроенными и несчастными.

Как получлось, что столько умных людей совершии одну и ту же ошибку в выборе профессии? Частично ответ на вопрос может лежать в том, что молодые люди более склонны рисковать, чем пожилые. Молодой человек видит пожилого академика, состоящего в различных комиссиях. Молодые никогда не спрашивают себя: "Этот старик имеет штатную должность. Он получает ту же зарплату независимо от того, будет ли он участвовать в скучных заседаниях комиссий. Почему он соглашается на это? Почему он не играет в гольф, не скачет на лошади, не летает на самолёте, не гуляет с собакой и т.п.?" Предположение, что старик соглашается участвовать в комиссиях потому, что это единственное место, где он сможет выразить своё мнение другим людям, не приходит в голову молодым.

Молодые люди очень отличаются от пожилых. На интервью на вопрос: "Что является источником наибольшего удовлетворения и удовольствия в вашей жизни?" большинство пожилых людей отвечает: "мои дети". В том возрасте, когда человек выбирает будущую профессию, идея выбрать нечто, не мешающее воспитанию детей, даже не всплывает. Пожилые люди, в среднем имеют более высокие требования к уровню доходов, чем молодые. Молодежь будет счастлива объехать вокруг света, останавливаясь в дешевых гостиницах по 20 долларов за ночь, засыпая в гамаке. Большинство пожилых людей требуют больших удобств и чувствуют себя ужасно, останавливаясь в гостинице, где ночь стоит дешевле, чем 200 долларов. Молодые люди не против разделить комнату за 400 долларов в месяц с тремя или четырьми другими молодыми людьми; большинство пожилых людей хотят иметь собственную квартиру или дом.

Основной вывод таков, что то, что привлекает молодежь в 20, может уже не увлекать по прошествии 20-25 лет. Если у вас узкопрофильное образование и академическая стипендия, то для вас будет значительно сложнее начать новую профессиональную карьеру в 45 или 50, чем кому-то, кто начал работать с раннего возраста. Доктор, практикующий в течение 10 лет, может накопить достаточно денег, чтобы начать с нуля в любой другой области. Успешный адвокат может уйти на покой после 15 или 20 лет, выезжать в школу из своего домика в городе и на берегу океана, и начать производить мебель (один мой друг так сделал).

Почему американцы (мальчики, в основном) делают это?



Выбирать научную деятельность как профессию противоречит здравому смыслу, но многие молодые американцы всё равно делают этот выбор. Большинство из них - мужчины. Когда история с Ларри Саммерсом всплыла впервые, я записал в своем онлайновом дневнике Weblog:



Значительно больше мужчин, чем женщин, поступают более иррационально, становясь преступниками, летая на вертолётах, играя в видео игрым, и держат дома тропических рыбок в качестве домашних животных. Должно ли нас удивлять, что большинство мужчин предпочитают провести 10 лет ломая головы над некими научными исследования в надежде получить 35 тысяч в год, работая постдоком?


Будучи и студентом, и преподавателем в MIT, я лично объясняю причину, почему мужчины идут в науку, следующим образом:


  1. молодой человек хочет получить более высокий статус в своей группе общения
  2. молодой человек не может посмотреть на всё в перспективе и не в состоянии спросить себя "а стоит ли?"


Посмотрим на Альберта Матнёрда (Albert Q. Mathnerd), студента по математике в MIT (мы называем его "Курс 18"). Он много работает и выбивается из кожи вон, чтобы доказать, что он лучший математик-зануда в MIT. Для Альберта это важно, потому что большинство его друзей - студенты, специализирующиеся в математике, а те, кто не являются математиками, находятся под впечатлением от Альберта, который изучает такой сложный курс. Альберт никогда не обращал внимание на тот факт, что парень, который был лучшим студентом по математике в MIT 20 лет назад, сейчас обычный учитель в начальной школе в Небраске, который не смог устроиться преподавателем даже во второсортный университет. Когда Альберт поступил в аспирантуру, и собирался получить PhD, его выбор был так же логичен, как попытка Джона Хинкли (John Hinckley) произвести впечатления на Джоди Фостер (Jodie Foster), попытавшись застрелить Рональда Рейгана (Ronald Reagan).

Это люди с наихудшими социальными навыками, которые едва умеют общаться со взрослыми и понять, как выглядят зарплата и условия работы в других областях. Именно таких людей можно встретить в университетских вестибюллях.

Как насчет женщин? Разве они не хотят произвести впечатление на своих знакомых? Да, но они более ограничены в выборе этих знакомых. Я учил немало женщин на курсах "electrical engineering" и "computer science" за многие годы. Я могу предоставить список тех, у кого была светлая голова, и они были самыми осторожными в планировании своей жизни. Их имена у меня лежат в папке "рекомендации в медицинские школы" (medical school recommendations).

Выводы:


"Наука прекрасна, если не приходится зарабатывать ею на жизнь" -- Альберт Эйнштейн (Albert Einstein)


Большинство людей ходят на работу зарабатывать деньги. Работники предпочтут более высокую зарплату более низкой. Научная деятельность оплачивается ниже, чем работа по найму или собственный бизнес, для женщин тех же способностей. Большинство мужчин иррациональны, романтичны, упрямы, и не желают признать, что они совершили ошибку. Пользуясь бритвой Оккама, не нужно обращаться в ФБР, чтобы узнать, почему больше мужчин решают пойти в науку в свои 18 лет, чем женщин.

Приложение А: Как насчет того, чтобы стать ученым, работающим на производстве?


Конференция, которая послужила причиной проблем Ларри Саммерса, была посвящена соотношению мужчин и женщин среди университетских профессоров. Каково положение ученых в производстве (включая все аспекты хорошей работы)? Могут ли научные исследования в производстве послужить весомой причиной для того, чтобы работа профессором математики выглядела хорошим решением?

Это зависит от поля деятельности и способен ли человек работать практически в изоляции. В физике очень много научных работ производится вне стен университетов. Но это чаще всего правительственные разработки, например, Sandia, и не очень хорошо оплачиваются. Для профессоров биологии существует много возможностей поработать на фармацевтические компании, которые платят более чем 100 тысяч долларов в год. Оглядываясь на экономику, эти работы не оправдывают время и усилия, потраченные на получение PhD степени. Достаточно посмотреть на 22-летних, зарабатывающих 150 тысяч долларов в год, продавая закладные на дома.

Каковы условия работы? А насколько более интересно работать ученым, исследующим новые лекарства в фармацевтической компании, чем продавать закладные? Это зависит от личности ученого. Вы интроверт? Хотите получить работу, на которой редко встретите кого-нибудь нового? Хотите сидеть за тем же самым столом год за годом, работая большей частью в одиночестве? Получаете наибольшее удовольствие, разгадывая головоломки? У нас есть работа для вас: ученый на производстве! Если вы предельно выраженный интроверт, то вам, скорее всего, понравится работать программистом.

Большинство работников, однако, получают большое удовольствие от встречи с новыми людьми, работая в коллективе, получая признание от клиентов, обучая, встречаясь непосредственно с людьми. Такие работы, как медик, юрист, учитель, авиамеханик, водопроводчик, предоставляют больше возможностей получить удовольствие от работы, чем научная деятельность. Фактически, единственная должность, которая позволяет общаться с людьми, - это профессор в университете, но у нее огромная гора минусов в зарплате и уверенности в завтрашнем дне.

Друг автора говорит, что большинство медиков выбирают не ту специальность: "Они выбирают основываясь на той части тела, которая им наиболее интересна. Но они должны выбирать, основываясь на том, хотят ли они каждый день идти в офис, иметь работодателей или представлять себя на рынке самостоятельно, хотят ли они работать посменно или полный рабочий день". Она полагает, что некоторые ее коллеги не очень счастливы, решив стать пластическими хирургами, потому что им не нравится их начальник, и у них нет возможности получить двухмесячный отпуск каждый год. С другой стороны, она знает нескольких врачей, работавших ранее в "скорой помощи", которые несмотря на гибкий график и относительную свободу, которые предпочли иметь собственную практику.

Человек, который говорит: "Я люблю химию и поэтому я стану химиком", - может совершить ту же ошибку, которую совершают медики, выбирая специальность. Существуют много аспектов, о которых нужно подумать при выборе работы. Вот неполный список:


  • работать в коллективе?
  • встречаться со множеством новых людей?
  • работать преимущественно с компетентными людьми?
  • работать преимущественно с интересными людьми?
  • иметь возможность видеть результаты своей работы?
  • иметь возможность учить других?
  • путешествовать в интересные места регулярно?
  • иметь возможность перестать думать о работе по окончании рабочего дня? (или быть вынужденным читать почту, отвечать на телефонные звонки и проч., будучи дома?)
  • иметь возможность взять длительный отпуск на работе для экзотических путешествий?
  • спокойно относиться к повсеместной бюрократии?
  • получать удовольствие, будучи начальником?
  • приобретать больший вес как сотрудник с течением времени и с ростом опыта?
  • иметь возможность переехать в любую часть страны и найти похожую должность? (или эффективно "зависнуть" в одном или двух городах, где сосредоточено производство?)


Разные люди будут давать разные ответы на эти вопросы. Например, экстраверты и интроверты дадут противоположные ответы на вопрос "встречаться со множеством новых людей?". Возможно, проще всего понять, какой тип работы будет интересен, если посмотреть на те специальности, куда требуются добровольцы. Очень мало таких работ имеют характеристики, совпадающие с научной деятельностью на производстве. Должность профессора университета, и особенно обучающий аспект, ближе к тому, что делают люди, придя добровольцами (что может объяснить, почему университеты могут найти такой высококвалифицированный персонал на такие низкие зарпалты).

Приложение Б: Интересные комментарии от читателей



Я выложил черновой вариант этой статьи в Weblog. Вот наиболее интересные комментарии:

Geoff B: Возможно, у мужчин существует больший временой буфер, когда они могут позволить себе ошибаться с выбором профессии. Я лично знаю нескольких ребят, которые получили степени PhD, а затем вернулись к MBA или JD степеням. Пока они наслаждались своими PhD программами (хехе), с точки зрения зарабатывания денег, они потеряли 5-7 лет. Но они могут сделать вид, что этих 5-7-и лет никогда не существовала. 40-летний мужчина может жениться на 31-летней женщине и делать вид, что ему 31. Встречается везде и всюду. Но для женщины тяжелее сделать то же самое. Поэтому, возможно, профессора-математики и прочие профессора - это просто еще одна попытка пожить безрассудно, как в юности - то, что мужчинам исторически было доступно, но у женщин нет аналогичного исторического опыта.

Я (отвечая кому-то, кто спросил, что бы я изменил так, чтобы наука стала для женщин более привлекательной): Что бы я изменил? Ничего. Я не принадлежу к тем людям, которые жалуются на то, что недостаточно женщин работают профессорами, швейцарами или кем бы то ни было еще. Неважно по каким причинам, но мы решили, что наука в Америке должна быть движима низкооплачиваемыми эмигрантами. Похоже, они неплохо справляются. Они дешевы. Они в большинстве своём мужчины, как и все эмигранты в целом. Если умные американки решают заниматься медициной, экономикой, или юриспруденцией, вместо того, чтобы заниматься наукой, и достигать сказочных карьерных высот, я не собираюсь им мешать. Представьте себе, что кто-то вроде Саммерса подошел, скажем, к Кондолизе Райс (Condoleezza Rice) и сказал ей. чтобы она не тратила своё время на политику, потому что физика более многообещающа.

Приложение В: Об авторе



Некоторые, прочтя эту статью, решили, что автор - этакий во всём разочарованный ученый. Я бы хотел быть математиком, но я вынужден был провести свою жизнь как обычный electrical and software engineer, не как ученый (у меня есть PhD степень в "Electrical Engineering and Computer Science"; я начал заниматься этим потому, что мне было интересно, заработает ли моя стерео-система, и потому что я зарабатывал достаточно денег, будучи программистом на Lisp, чтобы оплачивать свои ежегодные затраты на учебу; я закончил обучение, потому что я был упрямый тестостероно-зависимый парнишка). Мне очень нравится наука и я люблю разговаривать с учеными и учиться у них. Начиная с 2001 года, я много летал на аэропланах и вертолётах, включая несколько межконтинентальных перелетов на легком самолёте, и таким образом заинтересовался в метеорологии и геологии. Живя в Кэмбридже, я воспользовался этим преимуществом, я начал посещать несколько курсов в MIT по атмосферной физике, биологии и геологии. Я также веду лабораторый "software engineering" курс в MIT каждые 3 или 4 семестра (textbook). Но для меня работа в университете - это скорее развлечение, я никогда не рассматривал ее как источник дохода. В своем путеводителе к ранней пенсии я рассказываю, что студенческие городки - это отличное место для житья для людей, стеснённых в средствах.



Оригинальный текст: copyright 2006 Philip Greenspun.
Фото в оригинальной статье: copyright 2005 Philip Greenspun.


Адрес автора статьи: philg@mit.edu


Оригинал прочитан по ссылке: http://lj.rossia.org/users/atorin/97609.html

P.S. Вот что творицо, если у меня нет тырнета несколько часов :)

UPD от 2 апреля 2006: Спасибо за помощь тем, кто нашел время и указал на ошибки/опечатки, а именно - [info]machin, [info]ackap, [info]aabad, [info]sowa. Список будет пополняться :)



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(110 comments) - (Post a new comment)


[info]fenikso
2006-03-30 01:13 am UTC (link)
отличная статья, прочитал с удовольствием, спасибо. доберусь до компа - пропиарю в своём журнале

(Reply to this) (Thread)


[info]latexzapal
2006-03-30 01:55 am UTC (link)
Хехе
Впралёте - мой пиар первый.
Сразу в двух журналах запущено.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]felenka, 2006-03-30 02:12 am UTC
перевод отличный! - [info]medvezhonok_biz, 2006-03-30 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]metaxa, 2006-03-30 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]ackap, 2006-03-30 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]felenka, 2006-03-30 09:55 pm UTC
(no subject) - [info]wealth, 2006-03-31 04:03 am UTC
(no subject) - [info]felenka, 2006-03-30 02:13 am UTC
(no subject) - [info]fenikso, 2006-03-30 09:42 am UTC

[info]ex_concedo78
2006-03-30 03:58 am UTC (link)
очень хорошая статья.

(Reply to this) (Thread)


[info]pahanix
2007-01-23 07:59 pm UTC (link)
согласен

(Reply to this) (Parent)


[info]arbinada
2006-03-30 08:50 am UTC (link)
Интересно.
Рекомендовал у себя :)

Одно могу сказать точно: в науку, как хобби, я не верю.

Выводы:
1. Багаж академической/теоретической науки еще не опустошён, поэтому спрос невысок и зарплаты, соотвественно, тоже
2. Для поддержания академической/теоретической науки требуется высокий уровень перераспределения, как в Европе.

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]arbinada, 2006-04-01 12:30 pm UTC

[info]ias130
2006-03-30 09:16 am UTC (link)
крайне интересная статья
спасибо за перевод.

(Reply to this)

Прекрасная статья!
[info]yurayu
2006-03-30 09:40 am UTC (link)
Рекомендовал бы читать ее всем студентам-аспирантам, чтобы потом не жаловались на жизнь

(Reply to this)


[info]sheena_d_colvin
2006-03-30 09:48 am UTC (link)
Пасиб за перевод, очень интересная статья. Башка уже не работает совсем, поэтому по-английски я б просто не осилила...
ЗЫ: СЕО - исполнительный директор, если не ошибаюсь... PhD - по их классификации доктор наук, а в нашей классификации соответствует кандидату наук... но это так, мелочи, в принципе...

(Reply to this) (Thread)


[info]felenka
2006-03-30 09:48 pm UTC (link)
В данном случае CEO и PhD оставлены вполне сознательно: чтоб народ не расслаблялся и помнил - это мы всё об загранице %))
Ну и СЕО - это всё же не совсем исполнительный директор, там могут быть нюансы.

(Reply to this) (Parent)


[info]_glav_
2006-03-30 10:21 am UTC (link)
хорошо написано.

но действительно, такое ощущение, что автор - разочарованный учёный:
* я бы не сказал, что престижность - самый главный фактор, далеко не главный
* некорректно сравнивать з\п профессора и бизнес-з\п. бизнес з\п строятся на бизнес доходах, а з\п профессора - обычная ставка, которая принципиально не может быть "чрезмерно высокой".
* в принципе известно, что з\п научных работников в штатах достаточно маленькая, а юристов и медиков - самая большая, так что это не совсем "обычные" професии.
* не знаю, как там на самом деле, но "американский учёный менее защищен от увольнения, чем барабанщик в школьной группе, и работает больше, чем шахтер в серебрянных шахтах в Боливии" звучит в стиле "какстрашножить"

а вообще хорошая статья в плане критического подхода к оплачиваемости будущей профессии

(Reply to this) (Thread)


[info]fenikso
2006-03-30 10:23 am UTC (link)
Ага. Цитата Эйнштейна как никогда верна :) Впрочем к ru/ua она тоже применима

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_glav_, 2006-03-30 10:33 am UTC
(no subject) - [info]fenikso, 2006-03-30 11:26 am UTC

[info]vvebgirl
2006-03-30 11:48 am UTC (link)
Спасибо за статью: прочитали с большим любопытством и интересом.

(Reply to this)


[info]machin
2006-03-30 12:17 pm UTC (link)
Спасибо за статью, есть о чем задуматься.

Пару моментов
"40-летний человек может жениться на 31-летней женщине" - 40-летний мужчина?
"выезжать в школу школу из своего домика в городе"
"самым умным в колледеж"

(Reply to this) (Thread)


[info]felenka
2006-03-30 09:52 pm UTC (link)
ага, спасибо, поправлено

(Reply to this) (Parent)


[info]madam_kuku
2006-03-30 03:02 pm UTC (link)
Спасибо

(Reply to this)


[info]applex
2006-03-30 04:06 pm UTC (link)
Я правильно понимаю, что карьера архитектора с точки зрения автора статьи предпочтительнее карьеры ученого-биолога? :)
Спрашиваю как архитектор, который разуверился в архитектурной науке ;))

(Reply to this)

Одно но...
[info]lsergio
2006-03-30 08:04 pm UTC (link)
Успешный ученый приложив усилия может получить позицию профессора в государственном университете америки пожизненно. Зарплата например в UC Irvine будет около $90000 в год. Далее если придумать, как иметь небольшие прибавки с грантов (да да, никто не сказал, что вам будут платить 200000 наличкой и сразу. Надо крутиться господа.) Далее, гос университеты и институты предоставляют 1.5 мес отпуск и полные страховки всей семье, что при пересчете на деньги и при семье из 4 человек становится $20000 в год, а это уже $110000 - достаточно серьезные деньги учитывая то, что ресерч половины профессоров в америке представляет собой лажу, я сужу по биологии в UC Davis. Делее о лаже: большАя часть так назывесых постдоков/grad students сидя в американских лабах занимаеться ничем, да да - НИЧЕМ, наслаждаеться жизнью, ездит с постерами на конференции, приходит на работу к 12 и уходит в 5, занимается лажевым ресерчем зачастую даже не осознавая глубину лажовости. И при этом сетует на зарплату PHD $40000, Grad Student $22000, PostDoc Researcher $32000. Помилуйте, за лажу эти зарплаты просто шик при средней зарплате в США ~ $40000, за которую люди еще и горбатятся. Вот такие пироги.

(Reply to this) (Thread)


[info]natusik_moto
2006-03-30 10:43 pm UTC (link)
как очевидец, скажу, что во всем департменте не видела никого, кто "наслаждаеться жизнью, ездит с постерами на конференции, приходит на работу к 12 и уходит в 5, занимается лажевым ресерчем зачастую даже не осознавая глубину лажовости". Про лажовость не буду, но в нашей лабе 6 недельный 10-часовой рабочий день - скорее норма. При оплаченном 5-дневном 8-часовом. На конференции я была раз за два года.

А самый захудалый рессерч ассистант цепляется за каждую возможность подать грант или поучаствовать в чужом, потому как нет гранта - до свидания.

В общем, не согласная я, что жизнь - малина.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Я за вас очень рад. - [info]lsergio, 2006-03-30 11:17 pm UTC
Re: Я за вас очень рад. - [info]natusik_moto, 2006-03-30 11:23 pm UTC
Re: Я за вас очень рад. - [info]lsergio, 2006-03-30 11:35 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]natusik_moto, 2006-03-31 12:35 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]natusik_moto, 2006-03-31 05:02 pm UTC
(no subject) - [info]lsergio, 2006-03-31 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]wealth, 2006-03-31 03:21 am UTC
Да ксатати... - [info]lsergio, 2006-03-31 06:55 am UTC
(no subject) - [info]natusik_moto, 2006-03-31 12:38 pm UTC
(no subject) - [info]wealth, 2006-03-31 03:26 pm UTC
Re: Одно но... - [info]yelya, 2006-03-31 08:45 pm UTC
Re: Одно но... - [info]lsergio, 2006-03-31 10:28 pm UTC
Re: Одно но... - [info]yelya, 2006-03-31 10:59 pm UTC
Re: Одно но... - [info]lsergio, 2006-03-31 11:22 pm UTC
Re: Одно но... - [info]yelya, 2006-03-31 11:33 pm UTC
Re: Одно но... - [info]lsergio, 2006-03-31 11:59 pm UTC
Re: Одно но... - [info]yelya, 2006-04-01 12:06 am UTC
Re: Одно но... - [info]lsergio, 2006-04-02 05:48 am UTC
Re: Одно но... - [info]yelya, 2006-04-02 07:46 am UTC
Re: Одно но... - [info]lsergio, 2006-04-02 08:00 am UTC

[info]mithrilian
2006-03-31 10:19 am UTC (link)
Все-таки tenure в университетах - это не совсем контракт в его классическом понимании. Даже можно сказать, совсем не контракт.

(Reply to this) (Thread)


[info]felenka
2006-03-31 07:44 pm UTC (link)
Да я знаю, но аналога в русском не вижу - если подскажете - будет кульно :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

tenure (Елена М) - (Anonymous), 2006-04-02 10:58 am UTC
(no subject) - [info]felenka, 2006-04-02 11:32 pm UTC
no problem - (Anonymous), 2006-04-03 01:12 pm UTC
Re: no problem - [info]felenka, 2006-04-03 08:14 pm UTC

[info]ex_zadoff59
2006-03-31 02:21 pm UTC (link)
учитель на 90 штук? огого.

(Reply to this)


[info]alex_007
2006-03-31 03:08 pm UTC (link)
Статья просто суппер. Сенк за перевод. Интересно было узнать как с этим дела обстоят в Штатах. Про СНГ я вообще молчу, т.к. тут теперь наукой почти не занимаются(да и заработать на жизнь нельзя доже просто предподавая... :( )

(Reply to this) (Thread)


[info]fenikso
2006-04-01 12:35 am UTC (link)
>заработать на жизнь нельзя
можно. но так жить нельзя (с)

(Reply to this) (Parent)

Так что же делать?
(Anonymous)
2006-03-31 03:47 pm UTC (link)
Уважаемые коллеги-ученые. Оговорюсь сразу - я аспирант из России, разбираться в нац. принадлежности форума не стал - пишу со своей точки зрения, поэтому представителей научных учреждений иных стран прошу учесть сей факт и в случае чего не обижаться ;) Бесспорно, интересная статья, представляет пищу для размышлений. Безусловно, зарплата ученого по всему миру несоизмерима с той психической, физической и временнОй нагрузкой, которую он испытывает. После прочтения статьи сложилось впечатление полной беспросветности - самое время бросать аспирантуру и идти торговать подержаными авто или еще чем аналогичным себя занять... Однако, я не стал бы сгущать краски и хочу выразить свои соображения по некоторым вопросам, которые затрагивает автор :

1. Трудоустройство вообще и после 44 лет в частности. Проблема трудоустройства встает там, где недостаток рабочих мест (а точнее, переизбыток кадров). Давайте осознаем, что та волна увлечения биологией, поднявшаяся 50 лет назад в связи открытием двойной спирали ДНК откатилась, оставив на берегу огромное количество специалистов в данной области. Беда в том, что как и в любой другой области человеческой деятельности, не все эти специалисты обременены высоким IQ и мотивацией в науке. Вот и попробуйте устроиться на приличную работу после 44 лет, если вместе с Вами (выпускником МГУ, ЛГУ и т.д.) на это место претендуют еще выпускиник пресловутого MIT, Гарварда и им подобным. Поверьте, превосходство Вашего IQ навряд ли послужат аргументом... Полагаю, что если мы хотим оздоровить ситуацию, нужно ужесточать требования к качеству и количеству работ в данной области. Конечно, неприятно осознавать, что ты не достаточно хорош для научной деятельности, особенно если тебе об этом говорит кто-то еще. ЗАТО ты получишь возможность реализовать себя иным образом. Мне к примеру никогда не придет на ум обижаться, если меня не возьмут в пилоты истребителя, если у меня недостаточная реакция или сердце пошаливает. Досадно, конечно, что я не мастер кунг-фу, но ведь мне же лучше в итоге. Почему же недостаток интеллекта (субъективное понятие, конечно) приводит в бешенство? Это же всего-навсего еще одна из способностей. Слабое зрение - ничего страшного, а вот невозможность выучить наизусть таблицу логарифмов - полный, простите, отстой? Ну нет сейчас "контактной линзы" для мозга...

продолжение далее

(Reply to this)

Так что же делать? - продолжение
(Anonymous)
2006-03-31 03:54 pm UTC (link)
2. Насчет удовлетворения от работы, встречи с новыми людьми и т.д.
Честно говоря, случается такое, что работа не нравится, но не в науке ли Вы можете выбирать занятие себе по душе при этом не тратить время и средства на дополнительное образование? Да, порой, это трудно, но не наука тому виной, а наш с Вами (и не только наш, конечно) консерватизм.
Разве Вы не получаете удовольствия от общения на работе с людьми, с которыми Вы можете обсудить не только бытовые темы, такие как спорт, покупки, воспитание детей? По поводу интровертности: каждый общается столько, сколько хочет. Сам я достаточно езжу по миру по работе и, кстати, знакомлюсь с интересными людьми. Потребность в общении с себе подобными я реализую в достаточной мере. Времени на работу действительно уходит просто прорва, и все бы ничего за хорошую зарплату...

3. Низкая зарплата. В науке, как и везде: хочешь жить - умей вертеться. Чем ты шустрее - тем больше зарабатывешь. Получаешь свой оклад, добавляешь средства из грантов (которые надо заслужить, хотя их справедливое распределение вызывает вопросы) и живи себе нормально. А вот животрепещущий вопрос нашего финансового "потолка" заслуживает особого обсуждения. Нельзя просто брать и сравнивать ученого с тем же юристом или врачом или даже учителем. Много денег получают люди, способные урвать сами (юристы и бизнес), либо очевидно необходимые обществу (врачи и учителя; я не обсуждаю конкретную ситуацию в России) то есть те, кто в силу очевидных потребностей общества находятся в привелигированном положении. Предполагается также, что большие зарплаты и социальные бенефиты сопряжены с повышенным риском или ответственностью (см. бизнес, медицина, управление, охрана порядка и прочие), хотя это не всегда так. Так почему работа ученого не престижна в финансовом смысле? Поищите себя среди категорий, приведенных выше... Вот то-то и оно - нет нас с Вами в этих категориях. Схлынул интерес к биологии, большая ответственность за некоторыми исключениями не присуща. Остается тяжкий труд на пользу общества с далеко идущими задачами и верой в светлое будущее. Сколько Вы готовы заплатить за работу человеку, переливающему воду из одного ведра в другое 10 часов в сутки без видимой цели? Смешная аналогия? Ничуть, именно так представляется состороны человеку несведущему наша деятельность. Мы не испечем хлеб, не выиграем тяжбу в суде на миллион, не вылечим зуб (продолжать не буду, см. "Наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд, как будто, не видна". За ту же прививку от гриппа (скажем, птичьего) благодарность объявят доктору, который ее поставит, а не Вам, разработавшим ее ценой собственного пота, крови (а то и жизни) и времени. Дело в том, что больших высот в науке добиваются как раз те романтики-нобелевские лауреаты, идейные профеесора, то есть люди с высокой мотивацией, а также... карьеристы. Про последних не говорю, но первые, начав научную деятельность и втянувшись в нее, не в состоянии требовать у общества (работодателя в общем смысле) зарплату, аналогичную зарплате адвоката. Не тот склад характера и идеалы. Упертость, о которой говорит автор статьи мне представляется больше консерватизмом, без умеренной дозы которого наука немыслима, высокой порядочностью (снова не буду абсолютизировать, знаю и обратные примеры), а также высоким IQ, как это ни странно. Человеку нагруженному интеллектом всегда трудно бросить то, что, как ему кажется без него (и порой это - правда) просто прекратится, особенно если он считает это важным.


Итак, я благодарен всем, кто имел терпение прочитать это сообщение до конца, надеюсь, Вы не пожалели потраченного времени и найдете пару минут, чтобы прокомментировать.

(Reply to this) (Thread)

Re: Так что же делать? - продолжение
[info]lsergio
2006-03-31 04:14 pm UTC (link)
Раскрыли тему :)

(Reply to this) (Parent)

Так что же делать? - окончание
(Anonymous)
2006-03-31 03:59 pm UTC (link)
Подытожу, пожалуй...
Молодых в любую науку толкает романтизм и не забытые еще "сто тысяч"Почему?"(я - не исключение) и, действительно, неспособность заглянуть в свое сумрачное будущее. И слава Богу, именно эти люди дают обществу возможность прогрессировать в техническом и иных смыслах. Наша задача, если мы не хотим к пенсии остаться без средств к существованию и лечению профессиональных болячек (биохимику на заметку) возрождать интерес к наукам, популяризировать их, почаще информировать широкую общественность о своих достижениях и напоминать о своей полезности, четко регулировать "рождаемость" новых кадров и главное - ЗНАТЬ СЕБЕ ЦЕНУ. Если мы с Вами не можем ни к кому пристать "с ножом к горлу" с требованием повысить зарплату, так давайте объясним человечеству свою позицию сообща. Наука космополитична по сути, так давайте объединяться чтоли. Существует в мире какая-нибудь подходящая профсоюзная организация? Я не говорю о фондах, которые выделяют гранты и спонсируют исследования. Я говорю о профсоюзах, которые могут защитить наши интересы, о которых нам с Вами некогда беспокоиться - наука не ждет...

С уважением, Микроб.

(Reply to this)


[info]aabad
2006-03-31 09:58 pm UTC (link)
***Посмотрим на Альберта Матнерда (Albert Q. Mathnerd), аспиранта по математике в MIT (мы называем его "Курс 18"). Он много работает и выбивается из кожи вон, чтобы доказать, что он лучший математик-зануда в MIT. Для Альберта это важно, потому что большинство его друзей известные математики, а те, кто не являются математиками, находятся под впечатлением от Альберта, который ведёт такой сложный курс***

Там написано, что парень - студент, а не аспирант.
Его друзья - "math majors", что значит "студенты, специализирующиеся в математике", а не "известные математики". Сложный курс он не ведет, а берет.

***я начал вести несколько курсов в MIT по атмосферной физике, биологии и геологии.***

Там написано, что эти курсы автор не ведет, а берет (для общего развития). Вот курс по софту он ведет. Станно было бы, если бы ведущий университет допускал преподавать сразу несколько совсем разных предметов человеку, не являющемуся в них специалистом.

***что привлекает молодежь в 20 лет, может уже не увлекать в 25***

Там написано через 20-25 лет. То есть имеется ввиду, что привлекает в 20 может не привлекать в 40-45.

(Reply to this) (Thread)


[info]felenka
2006-03-31 10:19 pm UTC (link)
Там написано, что парень - студент, а не аспирант.
Его друзья - "math majors", что значит "студенты, специализирующиеся в математике", а не "известные математики". Сложный курс он не ведет, а берет.


О! Я, кстати, этот абзац перевела "условно" :) он у меня вызывал наибольшие сомнения
Сейчас поправлю

Там написано, что эти курсы автор не ведет, а берет (для общего развития). Вот курс по софту он ведет

Посмотрела оригинал - да, там совершенно четко написано, что он учится, а не учит. Это я видать уже ближе к концу более неаккуратно переводила

Там написано через 20-25 лет.

Точно, сейчас поправлю, 10х


BTW, Вы меня никаплиниабидели, извинения излишни, но с комментарием по поводу "подсидеть" я всё же не соглашусь

(Reply to this) (Parent)

Поправки к переводу
[info]sowa
2006-04-01 02:45 am UTC (link)
поступил в Стэнфорд сразу после аспиранутры - поступил в аспирантуру в Стэнфорде.

Аспиранты делают то же самое в выборе карьеры. - Младшекурсники делают то же самое...

требования не только к уровню IQ, но и в целом, серьезно возросли - возможности тех, у кого высокий IQ и кто вцелом одарен, серьезно возросли

разбогател на простейших вещах. - разбогател на одну зарплату

общий уровень жизни в США поднялся так, что - другие умные (хитрые) люди разбогатели так, что... (слово smart означает и умный, и хитрый, и может иметь и негативный оттенок)

Пусть некая женщина - пусть некто

которые более заинтересованы в получении PhD, чем в такой работе - заинтересованы в поличении Ph.D. по такой специальности

недостаточное финансирование своей научной деятельности - недостаточное цитирования своих научных работ

Эти поправки не означают, что я согласен с автором статьи хотя бы в одной строчке. Рассуждение автора призваны доказать тавтологию - людям, которые не любят науку, наукой заниматься не следует. Для этой банальности использовано такое количество подтасовок, передергиваний и просто неверных утверждений, что разбирать все это было бы крайне утомительно. См. обсуждение http://wealth.livejournal.com/324211.html.

В качестве другой перспективы на выбор работы - именно той точки зрения, которая и приводит талантливых людей в науку, рекомендуется http://www.paulgraham.com/love.html.

(Reply to this) (Thread)

Re: Поправки к переводу
[info]felenka
2006-04-02 11:18 pm UTC (link)
поступил в Стэнфорд сразу после аспиранутры - поступил в аспирантуру в Стэнфорде.
10х, поправила

Аспиранты делают то же самое в выборе карьеры. - Младшекурсники делают то же самое...
Я заменила на "студенты колледжа", а не "младшекурсники"

требования не только к уровню IQ, но и в целом, серьезно возросли - возможности тех, у кого высокий IQ и кто вцелом одарен, серьезно возросли
Меня вообще смущает это предложение, точнее вот эта часть: "enormous returns to high IQ and ability that have arisen". Я исправила его, но не совсем так, как Вы предложили, и теперь оно выглядит так:
Но от их внимания ускользнуло, что для людей с высоким уровнем IQ, да и просто одаренных, открылось множество новых возможностей достичь успеха во различных областях деятельности со времён президентства Рональда Рейгана (Ronald Reagan)

разбогател на простейших вещах. - разбогател на одну зарплату
Я не стала исправлять, потому что мне кажется, что "simple wages" - это именно "простейшие вещи", скажем, придумал какой-то новый сервис или новую зубную пасту - типа такого. Вам так не кажется?

общий уровень жизни в США поднялся так, что - другие умные (хитрые) люди разбогатели так, что... (слово smart означает и умный, и хитрый, и может иметь и негативный оттенок)
Про smart я в курсе, спасибо, я даже знаю smart ass :))
Я поправила так:
Университетские зарплаты сейчас ненамного ниже, чем они были в 70-е, но появились "умники", которые смогли разбогатеть, не занимаясь наукой, так, что по сравнению с ними уровень жизни аспирантов и постдоков фактически стал хуже.

Пусть некая женщина - пусть некто
Мне несколько "неудобно" читать "некто" в применении к женщине. Я исправила так:
Посмотрим на женщину с высоким IQ, допустим, она получила степень в U.C. Berkeley и начала заниматься медициной.

Эти поправки не означают, что я согласен с автором статьи хотя бы в одной строчке
Я рассматриваю это исключительно как Вашу помощь мне в переводе. Большое спасибо! :))
(шепотом) Я, например, ни к науке, ни к переводам, ни к Америке вообще не имею никакого отношения :))

См. обсуждение http://wealth.livejournal.com/324211.html
Да, я читала, спасибо

В качестве другой перспективы на выбор работы - именно той точки зрения, которая и приводит талантливых людей в науку, рекомендуется http://www.paulgraham.com/love.html
У него на сайте (под статьей) стоит ссылка на русский перевод - можете предлагать их в паре:
http://www.gotsulyak.com/2006/02/post15

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поправки к переводу - [info]sowa, 2006-04-02 11:38 pm UTC
Re: Поправки к переводу - [info]felenka, 2006-04-02 11:41 pm UTC
Re: Поправки к переводу - [info]felenka, 2006-04-02 11:43 pm UTC
Re: Поправки к переводу - [info]sowa, 2006-04-02 11:52 pm UTC
Re: Поправки к переводу - [info]panchul, 2006-09-02 05:56 pm UTC
перевод хромает (Елена М)
(Anonymous)
2006-04-01 05:07 pm UTC (link)
оригинал:
This fired up an international debate about whether or not there were enough women with the towering intellects required to make it as top scientists and mathematicians, the sorts who would be likely to receive tenure at elite universities.

перевод с этого сайта:
Это послужило причиной взрыва дебатов среди людей разных стран о том, обладает ли женщина достаточной способностью к интеллектуальному росту, чтобы попасть в ряды лучших ученых и математиков, которых, по идее, готовят в элитных университетах.

Мой вариант, можно еще литературно причесать, тем не менее смысл:

Это разожгло международные дебаты о том, существует ли достаточно женщин с (очень) высоким интеллектом, необходимым для того, чтобы стать высококлассными учеными и математиками, такими, которые скорее всего получат постоянные позиции в элитных университетах.

Я читала оригинал, что всегда лучше. Посмотрела только начало русского текста. Я тут случайно, по ссылке с другого сайта. Где и кем работает автор перевода? Использовалась программа-переводчик?

(Reply to this) (Thread)

изпадстула
[info]wealth
2006-04-02 12:11 am UTC (link)
Ваш перевод (тот, что Вы тут предложили) без слез читать нельзя. Вы программу-переводчик использовали? Очень понравился оборотец "РАЗЖЕЧЬ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДЕБАТЫ".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

ну что ж, поплачьте! - (Anonymous), 2006-04-02 10:50 am UTC
(no subject) - [info]wealth, 2006-04-02 04:03 pm UTC
кривизна, однако! (Елена М) - (Anonymous), 2006-04-02 04:36 pm UTC
(no subject) - [info]wealth, 2006-04-02 04:38 pm UTC
I like it! - (Anonymous), 2006-04-02 07:38 pm UTC
Re: I like it! - [info]felenka, 2006-04-02 11:29 pm UTC
Re: I like it! - [info]sheena_d_colvin, 2006-04-13 11:29 pm UTC
Re: I like it! - [info]felenka, 2006-04-14 07:50 pm UTC
Re: I like it! - [info]sheena_d_colvin, 2006-04-14 08:15 pm UTC
Re: I like it! - [info]felenka, 2006-04-14 08:27 pm UTC
(no subject) - [info]felenka, 2006-04-02 11:53 pm UTC
(no subject) - [info]wealth, 2006-04-03 12:36 am UTC
проблемы с памятью? - (Anonymous), 2006-04-03 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]felenka, 2006-04-02 11:28 pm UTC
"дебаты" не главное :( - (Anonymous), 2006-04-03 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]felenka, 2006-04-03 08:12 pm UTC

[info]strannik1
2006-04-01 07:30 pm UTC (link)
Статья интересна, но на мой взгляд имеет существенные изьяны, коротко выражаемые следующими фразами.
1. Если человек в жизни ценит прежде всего БАБЛО и ЦАЦКИ, то НА КОЙ ХРЕН он пошёл в науку?
2. Если человек такой умный (высокий IQ), то чего же он такой.... неудачливый и бездарный (эксперименты проваливает, кафедру теряет, новую работу найти не хочет/не может)?
3. Плохому танцору....

(Reply to this) (Thread)


[info]felenka
2006-04-02 10:48 pm UTC (link)
Ну, насколько я знаю, независимо от страны, в науке нельзя сделать даже средне-больших денег, за исключением премий типа Нобелевской, хотя я не претендую %)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sowa, 2006-04-02 11:57 pm UTC
(no subject) - [info]felenka, 2006-04-03 12:01 am UTC
(no subject) - [info]sowa, 2006-04-03 12:04 am UTC
А вы пробовали? :) - [info]lsergio, 2006-04-03 04:36 am UTC
Re: А вы пробовали? :) - [info]strannik1, 2006-04-03 06:00 am UTC
Re: А вы пробовали? :) - [info]felenka, 2006-04-03 08:04 pm UTC
Re: А вы пробовали? :) - [info]lsergio, 2006-04-03 10:43 pm UTC
Re: А вы пробовали? :) - [info]felenka, 2006-04-03 10:51 pm UTC
Re: А вы пробовали? :) - [info]lsergio, 2006-04-04 03:18 am UTC
(no subject) - [info]strannik1, 2006-04-03 05:58 am UTC
(no subject) - [info]lusenok, 2006-04-06 10:40 pm UTC

[info]asahiju
2006-04-03 04:56 am UTC (link)
Ой-ой-ой, мы это все давно поняли, но отступать уже поздно, точнее, надо смекнуть и не ошибиться, куда именно надо отступать.... Интересно, кем бы стать? А? А то постдоком быть плохо, плохо....

(Reply to this) (Thread)


[info]felenka
2006-04-03 08:15 pm UTC (link)
Если верить автору статьи, всем срочно надо бежать в архитекторы %)

(Reply to this) (Parent)

в принципе можно было бы...
[info]carbophos
2006-05-13 08:30 pm UTC (link)
Написать с таких же позиций статью "почему так мало женщин занимается рок-музыкой?" :)
И сделать вывод, что в рок-музыку подаются только 20-летние психи мужского пола. :))))


И это, кстати, будет чистой правдой, потому что юный романтик вполне способен убить на свою группу лет пять минимум, перебиваясь случайными заработками итд. итп... И конечно, можно всю его мотивацию свести к тому, что он насмотрелся на рок-звезд (не без того, само собой)... Но никакое желание стать рок-звездой не способно само по себе заставить человека, тем более столь молодого (а значит мало способного планировать карьеру на много лет вперед), в течение длительного времени лепить гамбургеры макдональдсе, репетировать 3 раза в неделю, выступать по каким-то подвалам итд итп... Если он не отравлен музыкой...





(Reply to this)

Where are find medical funny pictory?
(Anonymous)
2007-09-09 01:03 am UTC (link)
Hello
Where are find medical funny pictory?
G'night

(Reply to this)


(110 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…